C'est moi qui ne peux plus rien pour toi.
Tu reviens toujours à tes mathématiques que tu veux absolument faire coller au monde réel et physique.
C'est comme le paradoxe du singe savant.
Un singe qui tape indéfiniment et au hasard sur le clavier d’une machine à écrire pourra « presque sûrement » écrire la bible au complet.
C'est moi qui ne peux plus rien pour toi.
Tu reviens toujours à tes mathématiques que tu veux absolument faire coller au monde réel et physique.]
Attends, je rêve la ou quoi ?
Tu n' hésitais pourtant pas a écrire ceci il y'a a peine quelques minutes, pour "démontrer" le bien fondé de tes dires "Si tout est possible comme tu le crois, les boules ne devraient pas sortir selon la loi de poisson.
Donc tu as le droit d'utiliser des maths pour "prouver" ce que tu dis, quand cela t'arrange, mais par contre quand c'est moi qui parle de maths, ce n'est plus valable.
Bref faites ce que je dis mais pas ce que je fais
Et a ce propos, montre nous ou la loi de Poisson (ou toute autre loi) affirme qu'il est impossible au numêro 13 de sortir 37 fois de suite ?!?!
A moins que tu ne cherches qu'a noyer le ...poisson
Autrement dit, si j'ai bien compris, tu soutiens que les lois du calcul des probabilités et des statistiques cesseraient, miraculeusement et on ne sait comment ni pourquoi, d'opérer a la roulette, ou a tout autre jeu dit de hasard, c'est bien cela ?
Ou, formulé autrement, qu'il existerait un divorce (imaginaire) entre le calcul des probabilités et ce que donnent les statistiques sur le terrain, je me trompe ?
1/ Tu as mal compris
2/ je ne soutiens pas du tout quelque chose d'aussi stupide
3/ tu formules autrement ce que tu veux, mais essais de dire la même chose que l'auteur
4/ Oui, tu te trompes complétement
Merci de faire attention à l'avenir de lire ce que les gens écrivent au lieu d'en faire ta propre interprétation et de nous bondir dessus sans savoir !!!
Autrement dit, si j'ai bien compris, tu soutiens que les lois du calcul des probabilités et des statistiques cesseraient, miraculeusement et on ne sait comment ni pourquoi, d'opérer a la roulette, ou a tout autre jeu dit de hasard, c'est bien cela ?
Ou, formulé autrement, qu'il existerait un divorce (imaginaire) entre le calcul des probabilités et ce que donnent les statistiques sur le terrain, je me trompe ?
1/ Tu as mal compris
2/ je ne soutiens pas du tout quelque chose d'aussi stupide
3/ tu formules autrement ce que tu veux, mais essais de dire la même chose que l'auteur
4/ Oui, tu te trompes complétement
Merci de faire attention à l'avenir de lire ce que les gens écrivent au lieu d'en faire ta propre interprétation et de nous bondir dessus sans savoir !!!
Eh bien mea culpa (même si j'ai bien précisé "si j'ai bien compris..."), et dans ce cas qu'as-tu voulu dire par la exactement, on ne le sait toujours pas.
Roulex
Tous le monde te le dit: tu ne cesses de déformer nos propos.
Tu as raison contre tous !
Je n'ai plus aucune envie de poursuivre à discuter dans le vide 
Roulex
Tous le monde te le dit: tu ne cesses de déformer nos propos.
Tu as raison contre tous !Je n'ai plus aucune envie de poursuivre à discuter dans le vide
A ton aise, je ne force personne a participer, ou même a lire mes posts.
Sur ce je vais aller jouer au tout nouveau Casino de New York, a ma connaissance le seul au monde a utiliser des robots au Blackjack et a la roulette, pour contourner les lois de l'Etat de New York qui interdisent encore la présence de véritables casinos avec de véritables croupiers, grrrrr !!!
Eh oui, marre de me taper presque deux heures de route pour aller a Atlantic City, qui se trouve dans l'Etat voisin, le New Jersey.
Et qui sait, le 13 sortira peut etre 37 fois de suite ce soir, sait-on jamais...
Donne un dé a jouer a 2,176,782,336 personnes (environ le tiers de la population terrestre) et demande leur de le lancer 12 fois de suite.
Que va t-on alors OBSERVER, CONCRETEMENT, SUR LE TERRAIN ?
Eh bien voici ce qu'on va constater : En moyenne, une de ces personnes va tirer le numéro 1 (ou 2, 3, 4, 5, 6 peu importe) DOUZE FOIS DE SUITE, comme ceci : 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1. (une suite "hors norme" comme tu dis)
De nouveau même question : es-tu oui ou non d'accord avec ça ? S'il te plait donne nous une simple réponse, oui ou non. Et si non pourquoi ?
Cordialement.
Décidément je constate que vous avez du mal avec les probabilités !
Avant de vouloir donner des leçons,il serait bon de maitriser le sujet.
En réalité, pour cet évènement,la probabilité que quelqu'un sorte une suite de 12 N° identiques est de 0.56.
Donc il est fort possible que personne n'ait une suite de 12 N° contrairement à ce que tu crois.
@Roulex
Tu dénigres les autres,mais toi non plus tu ne comprends pas grand chose aux probabilités.
Si une suite a 1 chance sur million de sortir,il ne suffit pas de jouer 1 milliion de fois pour qu'elle sorte.
Sinon tout le monde gagnerait à la roulette.
En effet un numéro a 1 chance sur 37 de sortir,alors,selon toi, il suffirait de faire 37 tirages pour que le numéro sorte ?
En tant que joueur de roulette tu devrais pourtant savoir que tu peux faire 500 tirages et plus sans que le N° ne sorte.
Pareil avec tes dès,tu pourrais les donner à 10 milliards de personnes sans pour autant obtenir une suite de 12 N° identiques.
CQFD
Donne un dé a jouer a 2,176,782,336 personnes (environ le tiers de la population terrestre) et demande leur de le lancer 12 fois de suite.
Que va t-on alors OBSERVER, CONCRETEMENT, SUR LE TERRAIN ?
Eh bien voici ce qu'on va constater : En moyenne, une de ces personnes va tirer le numéro 1 (ou 2, 3, 4, 5, 6 peu importe) DOUZE FOIS DE SUITE, comme ceci : 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1. (une suite "hors norme" comme tu dis)
De nouveau même question : es-tu oui ou non d'accord avec ça ? S'il te plait donne nous une simple réponse, oui ou non. Et si non pourquoi ?
Cordialement.
Décidément je constate que vous avez du mal avec les probabilités !
Avant de vouloir donner des leçons,il serait bon de maitriser le sujet.
En réalité, pour cet évènement,la probabilité que quelqu'un sorte une suite de 12 N° identiques est de 0.56.
Donc il est fort possible que personne n'ait une suite de 12 N° contrairement à ce que tu crois.@Roulex
Tu dénigres les autres,mais toi non plus tu ne comprends pas grand chose aux probabilités.
Si une suite a 1 chance sur million de sortir,il ne suffit pas de jouer 1 milliion de fois pour qu'elle sorte.
Sinon tout le monde gagnerait à la roulette.
En effet un numéro a 1 chance sur 37 de sortir,alors,selon toi, il suffirait de faire 37 tirages pour que le numéro sorte ?
En tant que joueur de roulette tu devrais pourtant savoir que tu peux faire 500 tirages et plus sans que le N° ne sorte.Pareil avec tes dès,tu pourrais les donner à 10 milliards de personnes sans pour autant obtenir une suite de 12 N° identiques.
CQFD
Relisez mes posts comme il faut et non en diagonle (ou a défaut mettez vos lunettes ou vos verres de contact), je ne cesse de répeter depuis le début que je parle de M-O-Y-E-N-N-E ! Voici ce que j'ai affirmé, entre autres, et rien d'autre :
En moyenne, une de ces personnes tirera 6 fois le numéro 1
En moyenne, une de ces personnes va tirer le numéro 1 DOUZE FOIS DE SUITE
en moyenne une de ces 37 puissance 37 personnes sortira le numéros 13 37 fois de suite du premier coup.
(fin des citations).
Si je lance une piece de monnaie, EN MOYENNE Pile sortira 50% du temps, mais je peux bien sur lancer la piece 10 fois de suite et n'obtenir aucun Pile, comme je peux tout aussi bien obtenir 10 fois Pile.
(Dans les deux cas ces deux événements ont chacun 1 chance sur 1024 de ce produire)
Bonjour à toutes et à tous,
si je n'ai pas répondu de suite, c'était pour analyser vos réponses !
@ Roulex : dans ton énoncé, tu n'es pas assez précis pour être suffisamment juste.
Il faut distinguer la permanence dont on respecte l'ordre, de celle dont on ne respecte pas l'ordre.
Prenons une séquence de trois coups avec deux évènements : 1 et 2.
En tenant compte de l'ordre :
--> 1 1 1 --> 1 1 2 --> 1 2 1 --> 1 2 2 --> 2 1 1 --> 2 1 2 --> 2 2 1 --> 2 2 2
Soit au total huit séquences différentes.
Donc chaque séquence à la même probabilité d'apparaitre puisqu'elle sont équiprobables.
Maintenant, nous ne tenons plus compte de l'ordre, et nous allons arranger les évènements selon du plus petit au plus grand :
--> 1 1 1 --> 1 1 2 --> 1 2 2 --> 2 2 2
Nous n'avons plus que quatre séquences. Or ces séquences n'apparaissent avec la même probabilité.
J'indique le nombre de cas favorables parmi tous les cas possibles.
--> 1 1 1 : 1
--> 1 1 2 : 3
--> 1 2 2 : 3
--> 2 2 2 : 1
La somme des cas favorables : 1 - 3 - 3 - 1 donne encore 8.
En fait, nous n'avons rien changé vis-à-vis des séquences ordonnées sauf que nous avons classifié les évènements du plus petit au plus grand
Et ce cela, nous constatons que certaines séquences non ordonnées sont plus fréquentes que d'autres.
Ça, c'est le premier point que je voulais soulever !
@+
Bonjour à toutes et à tous,
si je n'ai pas répondu de suite, c'était pour analyser vos réponses !
@ Roulex : dans ton énoncé, tu n'es pas assez précis pour être suffisamment juste.
Il faut distinguer la permanence dont on respecte l'ordre, de celle dont on ne respecte pas l'ordre.
Prenons une séquence de trois coups avec deux évènements : 1 et 2.En tenant compte de l'ordre :
--> 1 1 1 --> 1 1 2 --> 1 2 1 --> 1 2 2 --> 2 1 1 --> 2 1 2 --> 2 2 1 --> 2 2 2Soit au total huit séquences différentes.
Donc chaque séquence à la même probabilité d'apparaitre puisqu'elle sont équiprobables.Maintenant, nous ne tenons plus compte de l'ordre, et nous allons arranger les évènements selon du plus petit au plus grand :
--> 1 1 1 --> 1 1 2 --> 1 2 2 --> 2 2 2Nous n'avons plus que quatre séquences. Or ces séquences n'apparaissent avec la même probabilité.
J'indique le nombre de cas favorables parmi tous les cas possibles.
--> 1 1 1 : 1
--> 1 1 2 : 3
--> 1 2 2 : 3
--> 2 2 2 : 1La somme des cas favorables : 1 - 3 - 3 - 1 donne encore 8.
En fait, nous n'avons rien changé vis-à-vis des séquences ordonnées sauf que nous avons classifié les évènements du plus petit au plus grand
Et ce cela, nous constatons que certaines séquences non ordonnées sont plus fréquentes que d'autres.Ça, c'est le premier point que je voulais soulever !
@+
Salut Artemus24,
Il était inutile de faire un mini cours (de niveau 3eme) sur les permutations et les combinaisons, nous savons déja tout ca.
Dans tous les exemple donnés il est bien sur question de séries dans l'ordre. Par exemple quand j'affirme que la série "normale" 16, 4, 28, 10, 33, 36, 15 a autant de chances de sortir que la série "bizarre" 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1 c'est bien sur dans cet ordre précis la.
Si on avait une permanence de 94,931,877,133 boules par exemple et qu'on s'amusait a calculer le nombre de fois ou la série 16, 4, 28, 10, 33, 36, 15 (ou toute autre série de 7 numéros) et la série 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1 apparaissent on constaterait sans surprise qu'elles sortent en moyenne le même nombre de fois.
Pour la roulette, une sortie de 7 fois le numéro 13 est tout aussi bizarre ou tout aussi normale que cette série la : 28, 12, 34, 1, 7, 18, 14.
Croire le contraire c'est croire que 2 et 2 font 5.
Bonjour à nouveau,
ce que tu n'arrives pas bien à comprendre, ce sont les ordres de grandeurs qui existe entre les mathématiques et la physique.
En fait, tu ramènes toujours tout aux mathématiques sans tenir compte de ce qui se passe dans le monde physique.
Un évènement est possible si la probabilité de ce cas favorable multiplié par le nombre de cas possible donne une probabilité raisonnable.
Donc à l'échelle humaine, ce que j'entends par probabilité raisonnable, c'est quelque chose de l'ordre de 1 sur 1 milliard !
Maintenant tu affirmes qu'une séquence de 37 coups est sortie alors tout autre séquence de même nature devra aussi sortir.
Ton autre erreur est celle du raisonnement logique. Il s'agit de l'implication.
En gros, tu dis : puisque (A implique B) est vrai
Alors (B implique A) est aussi vrai.
Et bien non, ce n'est pas le cas.
On doit dire : Si (A implique B) est VRAI
Alors (non B implique non A) est VRAI.
Voici pour le deuxième point !
@+
Un évènement est possible si la probabilité de ce cas favorable multiplié par le nombre de cas possible donne une probabilité raisonnable. Donc à l'échelle humaine, ce que j'entends par probabilité raisonnable, c'est quelque chose de l'ordre de 1 sur 1 milliard !
Non, car la probabilité qu'un événement arrive est indépendante de l'observateur.
Le fait qu'il faille attendre, en moyenne, un temps tres tres tres tres long pour observer un événement aléatoire particulier (exemple le 13 qui sort 37 fois de suite) ne veut en aucun cas dire que l'événement lui même ne peut se produire.
Je le répéte encore, avec assez de temps, toutes les séries (de 37 coups) possibles et imaginables de 37 numéros finissent par sortir a la roulette, et ce que l'on soit la pour les observer ou pas.
pourquoi t'arrêtes-tu à 37 ? pourquoi n'y aurait-il pas 100 fois le numéro 13 de suite puisque selon toi tout est possible ?
Relisez mes posts comme il faut et non en diagonle (ou a défaut mettez vos lunettes ou vos verres de contact), je ne cesse de répeter depuis le début que je parle de M-O-Y-E-N-N-E ! Voici ce que j'ai affirmé, entre autres, et rien d'autre :
En moyenne, une de ces personnes tirera 6 fois le numéro 1
En moyenne, une de ces personnes va tirer le numéro 1 DOUZE FOIS DE SUITE
en moyenne une de ces 37 puissance 37 personnes sortira le numéros 13 37 fois de suite du premier coup.
(fin des citations).
Cela n a aucun sens !
Pour pouvoir calculer une moyenne,il faut une série d'évènements.
Or ici chaque personne ne fait qu'UN seul essai.
C'est totalement absurde de parler de moyenne pour un seul tirage.
Donc la moyenne pour un seul évènement est l'évènement lui même.
Relisez mes posts comme il faut et non en diagonle (ou a défaut mettez vos lunettes ou vos verres de contact), je ne cesse de répeter depuis le début que je parle de M-O-Y-E-N-N-E ! Voici ce que j'ai affirmé, entre autres, et rien d'autre :
En moyenne, une de ces personnes tirera 6 fois le numéro 1
En moyenne, une de ces personnes va tirer le numéro 1 DOUZE FOIS DE SUITE
en moyenne une de ces 37 puissance 37 personnes sortira le numéros 13 37 fois de suite du premier coup.
(fin des citations).Cela n a aucun sens !
Pour pouvoir calculer une moyenne,il faut une série d'évènements.
Or ici chaque personne ne fait qu'UN seul essai.
C'est totalement absurde de parler de moyenne pour un seul tirage.
La moyenne pour un seul évènement etant l'évènement lui même.
Relisez mes posts comme il faut et non en diagonle (ou a défaut mettez vos lunettes ou vos verres de contact), je ne cesse de répeter depuis le début que je parle de M-O-Y-E-N-N-E ! Voici ce que j'ai affirmé, entre autres, et rien d'autre :
En moyenne, une de ces personnes tirera 6 fois le numéro 1
En moyenne, une de ces personnes va tirer le numéro 1 DOUZE FOIS DE SUITE
en moyenne une de ces 37 puissance 37 personnes sortira le numéros 13 37 fois de suite du premier coup.
(fin des citations).
Cela n a aucun sens !
Pour pouvoir calculer une moyenne,il faut une série d'évènements.
Or ici chaque personne ne fait qu'UN seul essai.
C'est totalement absurde de parler de moyenne pour un seul tirage.
La moyenne pour un seul évènement etant l'évènement lui même.
Relisez mes posts comme il faut et non en diagonle (ou a défaut mettez vos lunettes ou vos verres de contact), je ne cesse de répeter depuis le début que je parle de M-O-Y-E-N-N-E ! Voici ce que j'ai affirmé, entre autres, et rien d'autre :
En moyenne, une de ces personnes tirera 6 fois le numéro 1
En moyenne, une de ces personnes va tirer le numéro 1 DOUZE FOIS DE SUITE
en moyenne une de ces 37 puissance 37 personnes sortira le numéros 13 37 fois de suite du premier coup.
(fin des citations).Cela n a aucun sens !
Pour pouvoir calculer une moyenne,il faut une série d'évènements.
Or ici chaque personne ne fait qu'UN seul essai.
C'est totalement absurde de parler de moyenne pour un seul tirage.
La moyenne pour un seul évènement etant l'évènement lui même.
Oulala, vous vous noyez dans un verre d'eau l'ami !
Si je vous dis que quand on lance une piece de monnaie en l'air en moyenne elle tombe sur Pile dans 50% des cas faut-il en conclure qu'on la lance une seule et unique fois ?
Allons allons.
comme l'a dit mezig, la pilule n'est pas facile à avaler mais tu t'y feras...
Bonsoir Iron et Mezig,
Désolé encore de vous decevoir mais la Loi du tiers dit SEULEMENT ceci, par exemple :
EN MOYENNE, je répéte EN MOYENNE, sur un cycle de 37 numéros, 12 numéros ne sortiront pas, au profit d'autres numéros qui sortiront donc plus d'une fois.
La loi du tiers n'a JAMAIS, je répéte JAMAIS affirmé qu'il est impossible que le même numéro se répéte 37 fois de suite et j'ignore même ou vous êtes allé chercher ça.
Car en fait, si la Loi du Tiers s'appliquait de maniere absolue comme vous le pensez (et non pas simplement en moyenne), je pourrais alors faire sauter la banque quand cela me plait et devenir plus riche que Bill Gates
Cordialement.
Bonjour à toutes et à tous,
d'abord, je n'ai pas parlé d'observateur mais d'une durée humaine, c'est à dire quelque chose d'observable durant la vie de quelqu'un !
Et puis tu fais beaucoup d'amalgame.
Ce que tu dis n'est pas faux, mais tu énonces cela comme des vérités alors que tu les cites hors de leur contexte.
Un seul évènement ne fait pas une moyenne. En fait, tu joues sur les mots.
Je suis d'accord avec toi, qu'avec de la chance, on peut observer la sortie de 37 fois le même numéro durant une vie humaine.
Mais ne transforme pas le cas particulier (exceptionnel) en cas général.
En recommençant le même test (dans la mesure où tu peux le faire), tu n'obtiendras pas systématiquement le même résultat.
Et c'est cela, la grande différence entre un évènement improbable qui arrive d'une manière exceptionnelle de celui que l'on est presque certain de voir arriver car on crée les conditions pour son apparition.
Et puis pour répondre à la question du titre, d'abord ce n'est pas un mythe mais cela est démontrable par les mathématiques et en particulier par le calcul des probabilités. Ensuite, il existe une différence entre un modèle mathématique et un modèle physique. Et pour terminer, ce sont les lois physiques qui font office de vérités et non les lois mathématiques car ceux-ci sont construites par l'humain. Et l'humain ne perçoit que ce qu'il comprend.
Même si tu sais qu'un évènement peut arriver, tu ne saurais jamais quand celui-ci se fera. Peut-être dans quelques minutes ou peut-être dans plusieurs siècles.
@+
